Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Y hemos pisoteado a otras personas versus mirarnos con curiosidad de dónde viene su cultura, su forma de vernos y podemos aprender algo de ello. No tenemos que auspiciarlo, pero podemos respetarlo.
[00:00:12] Speaker B: Y esto es hablar de extremismo, puntos extremos donde no se permite algunos otros tonos, algunas otras opiniones.
Saludos. Hoy vamos a estar hablando acerca de o todo o nada.
Este quien te habla es Isaías Cortés
[00:00:42] Speaker A: y me acompaña Edna Guzmán aquí desde la Hacienda Renacer y como siempre tomándome mi cafecito arábico bien rico.
[00:00:49] Speaker B: Sí. Te damos la bienvenida a otra conversación de desde aquí, desde nuestra hacienda y desde nuestra casilla.
Bueno, todo o nada, ¿Cómo te suena eso?
[00:01:01] Speaker A: Pues mira, a mí me resulta gracioso porque estaba pensando cuando niños que jugábamos y alguien se achismaba, como decimos en el campo, se molestaba y decía pues me llevo la bola, la bola es mía o yo. Es como yo digo, se acabó. Ahora, en la vida real nosotros podemos ver a través de la historia posturas, postura fija donde los individuos piensan que su verdad, lo que ellos piensan es la verdad absoluta.
[00:01:27] Speaker B: Sí, Y yo lo veo como blanco o negro, no hay matices, no hay grises. Y esto es hablar de extremismo, puntos extremos donde no hay, no se permite algunos otros tonos, algunas otras opiniones.
Tiene que ser de esta manera y se acabó.
[00:01:50] Speaker A: Fíjate. Y yo lo veo, si vamos a leer historia de la humanidad, lo podemos ver en todos los sentidos, bíblicamente, las historias de reyes, la historia de Jesús de Nazaret cuando se presentó ante los religiosos, pero también lo hemos visto a niveles luego de gobiernos, países y culturas donde personas y en las organizaciones también en nuestro día a día, donde dicen es de esta manera y se acabó. ¿Y qué pasa? Que entonces se le consideran mentalidades fijas.
El hecho de estar claro en lo que ellos piensan que es la verdad, inhibe las opiniones como mencionas de otros, pero se pierden la riqueza de ver que hay un abanico de posibilidades y no necesariamente tenemos que cambiar de opinión, pero podemos respetar y lograr una armonía y un balance. Los grupos extremistas son bien peligrosos, Bien peligrosos.
[00:02:41] Speaker B: Bien peligroso porque los llevan a eso mismo, acciones extremas, donde algunas pueden estar bien, algunas pueden también. Lo que pasa es que van mezcladas con otras.
Entonces cuando uno está acá, vamos a decir de espectador y está evaluando, dice fíjate eso está bien, aquello no me gusta, este sí, aquello y no está aquí como escogiendo cuáles de esas cosas pues me parecen bien y cuáles no. ¿Lo que pasa es que cuando alguna de estas personas se acerca donde uno y te pregunta y tú das tu opinión y dice no, no es esta es la manera en que nosotros operamos y ya, y tú dices oye, pero no podrías cambiar? No, no, tiene que ser de esta manera. Entonces no te dan esa, esas alternativas, como cuando vas quizás a un restaurante también, que a veces están los especiales y te dicen el arroz con habichuela y pollo, dice, o me puedes cambiar el pollo por el pescado, No, es arroz con habichuela y pollo. Entonces tú dices, pero yo quiero tener la oportunidad de poder escoger y estos grupos extremistas son así, estas son nuestras ideologías y se acabó. Y eso crea una división increíble.
[00:04:04] Speaker A: Mira, y mencionaste que hay que mirar el todo, porque claro, vivimos en unos equipos, unas sociedades, en unas culturas que necesitamos ciertas reglas, necesitamos orden y yo sé que reglas que a mí necesariamente no me encantan, especialmente cuando se refiere a pegar los taxes o ciertas regulaciones o el IBU, cosas así. Sin embargo, son unas reglas que están establecidas para llevar un orden y una convivencia. No estamos hablando de eso, estamos hablando de cuando llega un extremo, porque imagínate tomar una decisión en un pueblo que el alcalde se pare con los 50.000 o 60.000 habitantes a ser flexible. No, no, tiene que haber una jerarquía y unos órdenes. Pero los extremistas estamos hablando de unas ideolog que a raíz de la ideología se pueden cometer crímenes o cosas barbáricas porque no estás conforme con mi ideología. Y vemos muchos países incluso que todavía la mujer está sumamente marginada, que está cubierta, vestida de una manera que si se corta el pelo la van a lapidar. Pero entonces cuando miramos esas teorías o más bien esas ideas, ideologías se justifican con algo, con alguna regla y ahí es que vemos los extremos.
[00:05:19] Speaker B: Correcto, correcto. Y yo he visto los dos extremos y de hecho en unos países se habla de derecha, izquierda, Estados Unidos se habla de republicano, demócrata, pero también pues uno de estos son izquierda y otros son derecha.
Entonces cuando hemos visto ya sea uno de los grupos en el poder, pues se van demasiado, por ejemplo, los que son conservadores, pues son a veces demasiado conservadores y los que son liberales, una vez están en el poder se vuelven pero demasiado deliberales y yo digo, pero acá no puede haber un balance.
[00:06:02] Speaker A: Yo pienso que nosotros en la humanidad, la sociedad, yo pienso, lo estoy mirando bien de cerca, pero mirándolo como espectadora, cómo somos capaces de de cerrarnos, cerrarnos a esa convivencia. Mira Isaiah, yo pienso, yo pienso que si yo no estoy de acuerdo con algo, una protesta pacífica, hacer las cartas, ir a una demostración pacífica, porque si lo que yo creo y pienso viola la dignidad del ser humano, atenta a la salud emocional, espiritual y física de un ser humano, yo misma diría, no, espérate, esto es inaceptable, me paro en la brecha, pero me paro en la brecha de una manera que tampoco mira, porque puedo ser hasta contradictoria, me voy a parar en la brecha, pero voy a lanzar botellas a un establecimiento, voy a quemar un sitio, voy a lacerar a alguien, lo voy a insultar o lo voy a atacar, entonces ven acá, yo no estoy defendiendo la dignidad del ser humano, pero entonces a raíz de defender voy a hacer lo mismo, o sea que como que no hace sentido.
[00:06:59] Speaker B: Si ahora vamos a evaluar las personas que no necesariamente siguen una ideología, una persona pues vamos a decir que es bastante neutral, pero tiene amistades que son de una ideología, vamos a decir que esa persona pertenece a un círculo de amistades o a un lugar, una comunidad y esa persona se siente parte de ese lugar, pero de momento pues comienza este surgimiento de ideología, de manera de pensar y cuando tú las evalúas como
[00:07:31] Speaker A: que hay algo que no te resuena,
[00:07:34] Speaker B: hay algunas que sí, pero la gran mayoría que no.
Y cuando algún miembro de ese grupo se acerca a ti a ver qué tú opinas, pues pueden haber personas que tienen ese conflicto porque dicen, caramba, yo quiero sentirme que soy parte de este grupo, no me quiero sentir aislada, pero entonces no me atrevo a dar mi opinión, yo voy a decir que sí, que opino como ellos, pero entonces comienzan a ceder porque tienen temor al rechazo y tienen temor también quizás a otras cosas, a que haya represalias esa persona y comienzan a comprometer sus ideologías y sus valores, aunque no estén de acuerdo.
[00:08:23] Speaker A: El hecho, fíjate, el hecho de sentir que pertenezco por ejemplo una organización, pues digo, no me gusta que está en el chisme o está criticando, pero me quedo ahí porque para no, para que no me saquen, para no quedarme solito, pero también participando en actividades que no me gustan, no me gustan, pero estoy ahí. Y a mí me inquieta el que también podemos incluso hasta dudar de nosotros mismos. Seré yo la rara, seré yo la extraña, porque de toda gente está disfrutando de esto y yo no lo auspicio. Entonces eso requiere, eso requiere una madurez bien profunda de identidad, de revisar mis valores y de ver qué valores o qué creencias, jerarquías no son negociables y pararme en la brecha esto y esto y en lo demás, en lo que me impacta a mí y a mi casa, mi familia, pero en lo demás, como yo puedo respetarte y decirte gracias por la invitación y yo no lo auspicio. Fíjate, yo no te tengo que. Si tú estás malo, pero yo no lo auspicio.
[00:09:19] Speaker B: No, y poder y poder también separar las cosas, no decir como que tú estás de todo el mal, no lo vas a decir ahora esto, esto y esto no estoy de acuerdo.
[00:09:28] Speaker A: Exacto.
[00:09:29] Speaker B: Esto, esto me parece bien, lo felicito, esto está muy bien, esto y esto. No, o sea, poder hacer esa separación y no decir como que todo lo que ustedes practican, pues no estoy de acuerdo. No, no, hay cosas que quizás uno esté de acuerdo y es bueno ser objetivo, es bueno ser objetivo y no irse a esos extremos y a los absolutos. Yo entiendo que los absolutos, los siempre todos no existen. No existen. No todo es malo, no todo es bueno, todo.
Hay cosas que son buenas para mí, hay cosas que no son buenas para mí y para otras personas mejor esas cosas que para mí no son buenas para esa persona son buenas. Pero cada cual tenemos unas mentalidades en cuanto a ciertas cosas distintas. Y respetar eso, poder respetar eso y poder estar uno claro de que cuáles son las cosas que yo valoro y cuáles que no, pues es bien importante en la vida, porque podríamos terminar siguiendo unos grupos que no son, haciendo, tomando unas acciones que no son las más correctas. Y más en estos días en la que se está viendo tanta división, sobre todo yo creo que en Estados Unidos y quizás en países por ideología y cuando tú vienes a ver dice caramba, pero es que no es necesario ser así, porque si un partido entra en un poder ahora, quiere decir que ahora todo va a ser liberal y cuando entre otro partido ahora todo va a ser extremista, radical, bien conservador o de
[00:11:00] Speaker A: esta manera, yo lo veo en las iglesias, yo lo veo que se utiliza los sermones o el púlpito para criticar de manera despectiva a otras religiones, otros dogmas y yo digo pero ven acá dónde está la misericordia de decir que cada cual está en una fe y en una búsqueda que se respeta y si yo promulgo la mía, la promulgo pero porque yo tengo que utilizar el espacio para criticar y ahí entra esa parte.
Ahora yo no quiero dejar esta conversación sin traer un punto que a mí me mueve mucho también, el hecho de yo pertenecer y no verme la disidente, de qué manera a veces yo miro para el lado y no hago nada, sabiendo que alguien está en daño, sabiendo que la ecología, cuando decimos la ecología, el sistema, la familia podrían estar dañándose, por ejemplo que yo escuche sepa que hay un maltrato de un niño, de una mujer, de una familia en los vecinos, pero yo no me quiero meter en eso, no me quiero meter en eso, pero ve acá de que estamos hablando, ah no, para no caer mal, yo lo he escuchado, no, pero yo sé que está mal, pero no voy a decir nada y en los trabajos decimos te voy a decir esto pero no digas nada porque no quiero jugar con las habichuelas de nadie, pero de qué estamos hablando, o sea que como nos posicionamos, ejercemos un criterio propio, un criterio de valor y análisis crítico para decir esto sí necesita moverse lo voy a hacer con respeto y tener una flexibilidad para movernos y cohabitar, van a
[00:12:29] Speaker B: haber unas cositas que tocan la fibra de nuestros valores y que va a ser necesario que tomemos acción y pararnos a discriminar y pues decir lo que haya que decir, interceder en lo que haya que interceder, porque si no lo hacemos entonces nos vamos a sentir, estamos fallando nosotros mismos.
[00:12:49] Speaker A: Ahora vamos a dejarlos con este pensamiento, en qué ideología en algún momento de nuestras vidas, ideas, criterios, nos hemos ido a los extremos y hemos pisoteado a otras personas versus mirarnos con curiosidad de dónde viene su cultura, su forma de verlo y podemos aprender algo de ello, no tenemos que auspiciarlo pero podemos respetarlo
[00:13:10] Speaker B: y entonces mientras más nos abrimos a escuchar las otras partes, aunque no estemos de acuerdo, pero Déjame ver como yo poder entender qué hay del otro lado, por qué piensa así. Esa curiosidad y uno llega a sus propios criterios, a sus propias conclusiones, pero usar el criterio propio, no estar siguiendo a ciega otros grupos, otras maneras de pensar.
[00:13:37] Speaker A: Bueno, pues me encantó este tema porque pica y se extiende en estos tiempos. Así que a ejercer nuestro criterio propio y movernos en congruencia Importante.
[00:13:44] Speaker B: Seguro que sí. Muchas gracias por acompañarnos. Recuerden nuestros productos.
Ve riquísimo arábico y nuestro libro El burro y el caballo de mucha reflexión. Toda la información está ahí y nos estaremos viendo en la próxima.
